30 Oct
2002
30 Oct
'02
5:46 p.m.
Bon ditardanit a tothom!
En aquestes llistes hem discutit a sovint com podríem construir un
recull de termes que ens ajudara amb les traduccions. De moment fem
servir el Cercaterm del TermCAT, el recull de SoftCatalà, el recull
Debian de l'Antoni Bella... Però de tant en quant apareix la qüestió
de per què no usar-ne un d'unificat. En particular, s'havia suggerit
d'usar el sistema Orca (que personalment desconec).
En vista de l'èxit de projectes com la Wikipedia, suggerisc que
podríem posar en marxa un wiki dedicat a recollir termes amb llurs
traduccions, on ens puguérem esplaiar relativament en les motivacions
d'una traducció o altra (sense arribar al nivell d'un webfòrum, que,
d'altra banda, tampoc vindria gens malament ;). Caldria escollir un
sistema que permetera recerques i, per descomptat, el contingut hauria
d'esdevindre lliure (posem per cas, però no necessàriament, a l'estil
de les DFSG de Debian).
Bé, què vos sembla la idea? Ja sé que no està massa definida, però
vos pregue que suggeriu tot el que se vos ocòrrega. La veritat és que
tampoc tinc massa experiència amb wikis, però sembla una eina ràpida i
simple per una tasca d'aquesta classe. Bé, parleu, per favor!
--
Ivan Vilata i Balaguer @ SILENCED BY SPANISH LSSICE: @
"Cogito, sed sum" @ http://www.kriptopolis.com/ @
30 Oct
30 Oct
7:09 p.m.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Holes ivanet!!
Això mateix estava comentant la idea amb Jordi, sobre fer servir l'eina del
wiki per a alguna coseta. Però la meua idea és més ambiciosa encara, i es
tracta de desenvolupar un plug-in per a un sistema de wiki que es diu Twiki
(twiki.org) per a fer traduccions de fitxers (fitxers! fitxers! ;) ) .PO
entre més d'una persona amb la supervisió d'una persona. La veritat és que el
Wiki no és una idea nova, perquè tenim el CVS... potser si hi haguera una
interfície php per al CVS.... n'hi ha?.
Vaig instalar un twiki al hosting que tinc. Si voleu podeu provar de tot, és
obert: http://www.akramedia.net/twiki
Montxo.
PD: Jordi, ja soc oficialment de l'equip de traducció al català?
A Dimecres 30 Octubre 2002 18:46, Ivan Vilata i Balaguer vàreu escriure:
Bon ditardanit a tothom!
En aquestes llistes hem discutit a sovint com podríem construir un
recull de termes que ens ajudara amb les traduccions. De moment fem
servir el Cercaterm del TermCAT, el recull de SoftCatalà, el recull
Debian de l'Antoni Bella... Però de tant en quant apareix la qüestió
de per què no usar-ne un d'unificat. En particular, s'havia suggerit
d'usar el sistema Orca (que personalment desconec).
En vista de l'èxit de projectes com la Wikipedia, suggerisc que
podríem posar en marxa un wiki dedicat a recollir termes amb llurs
traduccions, on ens puguérem esplaiar relativament en les motivacions
d'una traducció o altra (sense arribar al nivell d'un webfòrum, que,
d'altra banda, tampoc vindria gens malament ;). Caldria escollir un
sistema que permetera recerques i, per descomptat, el contingut hauria
d'esdevindre lliure (posem per cas, però no necessàriament, a l'estil
de les DFSG de Debian).
Bé, què vos sembla la idea? Ja sé que no està massa definida, però
vos pregue que suggeriu tot el que se vos ocòrrega. La veritat és que
tampoc tinc massa experiència amb wikis, però sembla una eina ràpida i
simple per una tasca d'aquesta classe. Bé, parleu, per favor!
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.7 (GNU/Linux)
iD8DBQE9wC5+12q1zfGXcIARAkYsAKC67zQDVnqVlqtSOMWYN5EFQZKMWwCfalIN
RSXmPXwoidmSBRiN34PAWRM=
=MpaZ
-----END PGP SIGNATURE----- 
31 Oct
31 Oct
6:25 p.m.
Hola,
bonavespradanitcastanyadapanellets,
A Dimecres 30 Octubre 2002 18:46, Ivan Vilata i Balaguer va escriure:
Bon ditardanit a tothom!
En aquestes llistes hem discutit a sovint com podríem construir un
recull de termes que ens ajudara amb les traduccions. De moment fem
servir el Cercaterm del TermCAT, el recull de SoftCatalà, el recull
Debian de l'Antoni Bella... Però de tant en quant apareix la qüestió
de per què no usar-ne un d'unificat. En particular, s'havia suggerit
d'usar el sistema Orca (que personalment desconec).
Bona idea. Jo crec que fins i tot podriem fer un fitxer en format dic i
tenir-ho a la màquina local. Però, com sempre tindrem els problemes de
permisos. Softcatala no crec que possi cap problema, ans el contrari,
l'Antoni tampoc, però la gent del termcat si, i és una llàstima perquè hi han
més de 5000 definicions. Potser podriem començar a pressionar perquè ho
facin.
La resta de coses em sembla perfecte. Però és com tot, requereix temps, ganes
i és feina. És una llàstima no tenir més enciclopèdies o diccionaris en
català en format lliure. Potser hauriem de fer quelcom.
Bé, només és una opinió.
Leo
En vista de l'èxit de projectes com la Wikipedia, suggerisc que
podríem posar en marxa un wiki dedicat a recollir termes amb llurs
traduccions, on ens puguérem esplaiar relativament en les motivacions
d'una traducció o altra (sense arribar al nivell d'un webfòrum, que,
d'altra banda, tampoc vindria gens malament ;). Caldria escollir un
sistema que permetera recerques i, per descomptat, el contingut hauria
d'esdevindre lliure (posem per cas, però no necessàriament, a l'estil
de les DFSG de Debian).
Bé, què vos sembla la idea? Ja sé que no està
massa definida, però
vos pregue que suggeriu tot el que se vos ocòrrega. La veritat és que
tampoc tinc massa experiència amb wikis, però sembla una eina ràpida i
simple per una tasca d'aquesta classe. Bé, parleu, per favor!
5 Nov
5 Nov
9 a.m.
On Thu, Oct 31, 2002 at 07:25:10PM +0100, Leopold Palomo Avellaneda wrote:
[...]
Bona idea. Jo crec que fins i tot podriem fer un fitxer en format dic i
tenir-ho a la màquina local. Però, com sempre tindrem els problemes de
permisos. Softcatala no crec que possi cap problema, ans el contrari,
l'Antoni tampoc, però la gent del termcat si, i és una llàstima perquè hi han
més de 5000 definicions. Potser podriem començar a pressionar perquè ho
facin.
Ummm, per què ens haurien de posar problemes? O potser et
refereixes a que ells exporten els seus reculls a dic? Això també
seria útil (les consultes al CercaTerm peten més que una escopeta de
fira). Perdona, em sembla que no t'he acabat d'entendre :P
La idea del Montxo també és interessant, però em sembla que apunta a
un problema diferent. La meua idea era tenir quelcom a cavall entre
una pàgina informativa i un fòrum de discussió, per això vaig pensar en
un Wiki. A voltes les discussions terminològiques d'una llista són
inconvenients per correu i crec que millorarien si foren públiques.
Això també resoldria el problema de la multiplicitat de reculls
específics a cada llista/grup.
La resta de coses em sembla perfecte. Però és com tot, requereix temps, ganes
i és feina. És una llàstima no tenir més enciclopèdies o diccionaris en
català en format lliure. Potser hauriem de fer quelcom.
Certament, no tenir un diccionari català públicament accessible en
línia és un desavantatge per la nostra comunitat lingüística en
Internet. Almenys tenim la ca.wikipedia.com, però està molt verda.
Bé, jo aniré fent una ullada als Wikis disponibles. Si algú hi té
experiència, que ho diga! http://c2.com/cgi/wiki?ChoosingaWiki
--
Ivan Vilata i Balaguer @ SILENCED BY SPANISH LSSICE: @
"Cogito, sed sum" @ http://www.kriptopolis.com/ @
11:26 a.m.
On Tue, Nov 05, 2002 at 10:00:56AM +0100, Ivan Vilata i Balaguer wrote:
Ummm, per què ens haurien de posar problemes?
El Leo segur que es refereix a la llicència de TermCAT.
Jordi
--
Jordi Mallach Pérez -- Debian developer http://www.debian.org/
jordi(a)sindominio.net jordi(a)debian.org http://www.sindominio.net/
GnuPG public key information available at http://oskuro.net/~jordi/
4:23 p.m.
On Tue, Nov 05, 2002 at 12:26:54PM +0100, Jordi Mallach wrote:
On Tue, Nov 05, 2002 at 10:00:56AM +0100, Ivan Vilata
i Balaguer wrote:
Sí, això seria un problema per crear el dic, però afortunadament el
que posàrem al Wiki seria completament nostre i no sotmés a llicències
d'aquest tipus. On podríem trobar uns bons termes de còpia i
distribució pel contingut, de forma que fora lliure?
--
Ivan Vilata i Balaguer @ SILENCED BY SPANISH LSSICE: @
"Cogito, sed sum" @ http://www.kriptopolis.com/ @
Ummm, per què ens haurien de posar problemes?
El Leo segur que es refereix a la llicència de TermCAT.
8:35 p.m.
A Dimarts 05 Novembre 2002 17:23, Ivan Vilata i Balaguer va escriure:
On Tue, Nov 05, 2002 at 12:26:54PM +0100, Jordi
Mallach wrote:
A veure, crec que el Jordi m'ha entés bé. Actualment el TermCat, té a la seva
pàgina web un recull de paraules traduïdes a diversos idiomes, i en té ......
ara ho està calculamt la meva màquina, triga una mica, a casa només tinc PII
a 266.
Bé, continuo.
Jo crec que pot està molt bé fer un recull unificat de termes, però jo per
exemple no sóc linguïsta, i molt menys una autoritat en el tema. Per tant les
possibles definicions que jo faci no serveixen per a res.
El termcat té un equip de linguïstes, professionals, que es dediquen a això, i
a sobre de forma oficial. La feina que fan, o quan decideixen la traducció
d'un nou terme, passa a ser oficial, segons la gene. O sia, surt al DOG,
conforme el Termcat ha decidit que tal terme sigui correcte i que vulgui dir
....
És una llàstima que no poguessim fer servir aquesta base de dades. Fa unes
setmanes, parlant amb en Jordi Mas, em va comentar que ells (softcatala)
havia intentat que la gent del termcat possés el seu recull en algun tipu de
llicènica lliure (per ex, gpl) ,però que no havien volgut.
Potser podriem pressionar nosaltres també, d'alguna manera per intentar
aconsseguir aquest recull. Aleshores, si que tindriem molta feina feta, i
molt bona, però ho sento, per molt que respecti a en Jordi Mallach o a tú, o
a en Sebastià Pla, si opineu de la traducció al català de XXXX és YYYY i el
termcat va i decideix que la traducció al català val ZZZZ aquesta serà la que
s'imposarà.
Un altre tema, que també lligo amb aquest (mira, cadasqun té les seves
obsesions) és el diccionari del IEC. El plantejament és el mateix.
Igualment, podriem intentar agafar les paraules de la Web, ja que estàn
penjades i són públiques. Crec que amb un mínim d'esforç (algun perl script).
Per exemple primer ho baxairia de forma local:
wget -k -m http://www.termcat.es/termgia/termnorm/alfabetic/indx_ca.html
el fixer de forma local. Aquest fitxer conté els enllaços a totes les pàgines
on a cada una hi ha una definició de cada paraula.
Aquests fitxers tenen aquesta forma:
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//SQ//DTD HTML 2.0 + all extensions//CA"
"hmpro3.dtd">
<html>
<head>
<title>fitxer</title>
<LINK REL="stylesheet" HREF="../../../format.est"
TYPE="text/css">
</head>
<body>
<p class="nomTermcat"><b>term</b>cat </p>
<p class="fitxa"><b>fitxer</b> <font
color="black">m</font></p>
<p class="equiv">sin. compl. <font
color="#C21D18"><b>arxiu</b></font> m</p>
<p class="equiv"><font
color="#C21D18">es</font> archivo</p>
<p class="equiv"><font
color="#C21D18">es</font> fichero</p>
<p class="equiv"><font
color="#C21D18">fr</font> fichier</p>
<p class="equiv"><font
color="#C21D18">en</font> file</p>
<p class="area"><Informàtica></p>
<p class="def">Bloc lògic d'informació designat
per un nom i
configurat com una unitat per l'usuari.</p>
</body>
</html>
(Ja ha acabat, 5474 termes)
i si li treiem tots els controls html, i només ens quedem el que ens interssa:
<b>fitxer</b> <font
color="black">m</font></p>
<p class="equiv">sin. compl.
<b>arxiu</b>
es</font>archivo</p>
es</font>fichero</p>
fr</font>fichier</p>
en</font>file</p>
<p class="area"><Informàtica></p>
<p class="def">Bloc lògic d'informació designat
per un nom i
configurat com una unitat per l'usuari.</p>
tenim la traducció en anglés, francés i castellà, i a sobre el tema
<Informàtica> i una definició.
Que més volem?
Això està penjat a la web, només cal fer-ho. Jo no en sé prou.
Partint d'aquí, podriem tenir un paquet deb molt maco en format dic, o fer el
que creiem oportú.
Bé, només era un comentari.
Leo
--
Linux User 152692
Catalonia
On Tue, Nov 05, 2002 at 10:00:56AM +0100, Ivan
Vilata i Balaguer wrote:
Sí, això seria un problema per crear el dic, però afortunadament el
que posàrem al Wiki seria completament nostre i no sotmés a llicències
d'aquest tipus. On podríem trobar uns bons termes de còpia i
distribució pel contingut, de forma que fora lliure? Ummm, per què ens haurien de posar problemes?
El Leo segur que es refereix a la llicència de TermCAT.
10:58 p.m.
On Tue, Nov 05, 2002 at 09:35:09PM +0100, Leopold Palomo Avellaneda wrote:
A Dimarts 05 Novembre 2002 17:23, Ivan Vilata i
Balaguer va escriure:
Sí, ja he entés per on vas. Disculpeu si no m'he explicat prou
clarament. La meua idea era fer un recull/fòrum/wiki de termes molt
específics que _no_ es troben en altres reculls més, diguem-ne,
estàndards. Crec que tenim tots prou clar que ens guiem per les
traduccions del TermCat (especialment) i SoftCatalà, diem-ne que és un
acord tàcit. El que també tindrem clar és que aquests (sobretot els
primers) tardaran prou en traduir expressions com «Debian Free
Software Guidelines» o «sticky bit». Aquest seria l'àmbit del
projecte que propose, com he dit, termes molt específics i no presents
en els altres reculls. Per descomptat, les fonts
acadèmiques/lingüístiques prevalen i a ser possible no hi hauria
d'haver duplicitat.
On Tue, Nov 05, 2002 at 12:26:54PM +0100, Jordi
Mallach wrote:
A veure, crec que el Jordi m'ha entés bé. Actualment el TermCat, té a la seva
pàgina web un recull de paraules traduïdes a diversos idiomes, i en té ......
ara ho està calculamt la meva màquina, triga una mica, a casa només tinc PII
a 266. On Tue, Nov 05, 2002 at 10:00:56AM +0100, Ivan
Vilata i Balaguer wrote:
Sí, això seria un problema per crear el dic, però afortunadament el
que posàrem al Wiki seria completament nostre i no sotmés a llicències
d'aquest tipus. On podríem trobar uns bons termes de còpia i
distribució pel contingut, de forma que fora lliure? Ummm, per què ens haurien de posar problemes?
El Leo segur que es refereix a la llicència de TermCAT.
Bé, continuo.
Jo crec que pot està molt bé fer un recull unificat de termes, però jo per
exemple no sóc linguïsta, i molt menys una autoritat en el tema. Per tant les
possibles definicions que jo faci no serveixen per a res.
[...]
Com veureu, per fer un recull de la mena que propose no cal ser
lingüista ni expert informàtic, però evidentment ajuda. Per
descomptat, no volem reemplaçar cap autoritat lingüística!
És una llàstima que no poguessim fer servir aquesta base de dades. Fa unes
setmanes, parlant amb en Jordi Mas, em va comentar que ells (softcatala)
havia intentat que la gent del termcat possés el seu recull en algun tipu de
llicènica lliure (per ex, gpl) ,però que no havien volgut.
Sí que és una llàstima, i com he dit en altre correu no ajuda gens
a la difusió, ús i modernització del nostre idioma. Espere que aviat
canvien de punt de vista. ;(
Potser podriem pressionar nosaltres també, d'alguna manera per intentar
aconsseguir aquest recull. Aleshores, si que tindriem molta feina feta, i
molt bona, però ho sento, per molt que respecti a en Jordi Mallach o a tú, o
a en Sebastià Pla, si opineu de la traducció al català de XXXX és YYYY i el
termcat va i decideix que la traducció al català val ZZZZ aquesta serà la que
s'imposarà.
Absolutament d'acord amb els dos punts (tot i que no estaria de més
que ens tinguéren en compte a l'hora de decidir ;).
Un altre tema, que també lligo amb aquest (mira, cadasqun té les seves
obsesions) és el diccionari del IEC. El plantejament és el mateix.
Certament, més del mateix :( A mi també em pica...
Igualment, podriem intentar agafar les paraules de la Web, ja que estàn
penjades i són públiques. Crec que amb un mínim d'esforç (algun perl script).
Per exemple primer ho baxairia de forma local:
[...]
tenim la traducció en anglés, francés i castellà, i a sobre el tema
<Informàtica> i una definició.
[...]
Bé, la idea sembla molt bona i (tenint en compte que desconec la
infraestructura de dic) bastant factible. Tècnicament, és clar,
perquè no m'estranyaria gens que emmagatzemar aquesta informació i
distribuir-la (o no) violara els termes d'ús del diccionari. Potser
no siga així, o potser ens donaren permís explícit... El resultat no
seria lliure, però jo trobe que ja estaria molt bé.
Resumint, sembla que estem debatent tres projectes diferents:
1. Crear un diccionari en format dic partint dels continguts del
TermCat o(inclusiu ;) SoftCatalà, com proposa Leopold.
2. Fer servir un plug-in de Twiki (bidi-bidi ;) per editar fitxers
PO entre diversos traductors (o fer servir una interfície
facileta a CVS), com proposa Montxo.
3. Crear un Wiki per discutir, raonar i mostrar les traduccions
dels termes altament específics que no s'esmenten en els
reculls del TermCat/SoftCatalà, com proposa eixe Ivan.
Personalment, pense que tots tres són compatibles i no s'exclouen.
A per ells! (Un fil interessant!)
--
Ivan Vilata i Balaguer @ Powered by Debian GNU/Linux @
"Cogito, sed sum" @ apt-get a life! @
11:21 p.m.
El Tue, Nov 05, 2002 at 11:58:23PM +0100, Ivan Vilata i Balaguer deia:
Absolutament d'acord amb els dos punts (tot i que no estaria de més
que ens tinguéren en compte a l'hora de decidir ;).
Si et poses amb contacte amb ells segurament t'hi tindran. Depen del
que sàpigues explicar el que proposes. I si els avisem del wiki o el
que sigui, doncs segurament els interessarà fer-hi un cop d'ull.
No m'han semblat mai tancats, els del TERMCAT (pel que fa a rebre
entrades de terminologia, no vull dir per llicenciar-la).
--
Xavi Drudis Ferran
xdrudis(a)tinet.org
6 Nov
6 Nov
9:02 a.m.
A Dimecres 06 Novembre 2002 00:21, Xavi Drudis Ferran va escriure:
El Tue, Nov 05, 2002 at 11:58:23PM +0100, Ivan Vilata
i Balaguer deia:
Hola,
d'acord. Ara escric a la gent del termcat i a veure com respiren.
M'ha agradat la diagnosi que ha fet l'Ivan:
Absolutament d'acord amb els dos punts
(tot i que no estaria de més
que ens tinguéren en compte a l'hora de decidir ;).
Si et poses amb contacte amb ells segurament t'hi tindran. Depèn del
que sàpigues explicar el que proposes. I si els avisem del wiki o el
que sigui, doncs segurament els interessarà fer-hi un cop d'ull.
No m'han semblat mai tancats, els del TERMCAT (pel que fa a rebre
entrades de terminologia, no vull dir per llicenciar-la). Resumint, sembla que estem debatent tres projectes
diferents:
1. Crear un diccionari en format dic partint dels continguts del
TermCat o(inclusiu ;) SoftCatalà, com proposa Leopold.
2. Fer servir un plug-in de Twiki (bidi-bidi ;) per editar fitxers
PO entre diversos traductors (o fer servir una interfície
facileta a CVS), com proposa Montxo.
3. Crear un Wiki per discutir, raonar i mostrar les traduccions
dels termes altament específics que no s'esmenten en els
reculls del TermCat/SoftCatalà, com proposa eixe Ivan.
Personalment, pense que tots tres són compatibles i no s'exclouen.
A per ells! (Un fil interessant!)
Intentaré aconsseguir el permís de la gent del TermCat, i si obtinc silenci
administratiu estudiem de nou les opcions. Però voldria ajut en l'obtenció de
l'informació, jo no sé de scripts, podria intentar fer un programa en C, però
em sembla excessiu.
Respecte al 3, Ivan, podria ser interessant possar-se en contacte amb TermCat
i Softcatala per que s'hi apuntessin. Pensa que la gent de softcatala
probablament et diran que ells ja ho fan amb la seva llista de dubtes i no
cal "fer quelcom fora de Softcatala" (paranoies meves, filtreu com vulgueu).
Bé, a veure que en trèiem de tot plegat.
Leo
Leo
4:03 p.m.
On Wed, Nov 06, 2002 at 10:02:19AM +0100, Leopold Palomo Avellaneda wrote:
[...]
Intentaré aconsseguir el permís de la gent del TermCat, i si obtinc silenci
administratiu estudiem de nou les opcions. Però voldria ajut en l'obtenció de
l'informació, jo no sé de scripts, podria intentar fer un programa en C, però
em sembla excessiu.
Així a salt de mata potser es puga usar sgrep per extraure'n la
informació...
Respecte al 3, Ivan, podria ser interessant possar-se en contacte amb TermCat
i Softcatala per que s'hi apuntessin. Pensa que la gent de softcatala
probablament et diran que ells ja ho fan amb la seva llista de dubtes i no
cal "fer quelcom fora de Softcatala" (paranoies meves, filtreu com vulgueu).
OK, filtrat ;) Si puguera consultar un arxiu de la llista de dubtes
m'aclariria molt més, però no l'he trobat en la web. Jo continue
insistint en que es tractaria de qüestions molt específiques i no crec
que en SC se n'encarreguen. Pel que fa a apuntar-se, en un bon Wiki
no cal que ningú s'hi apunte. S'usa i avant (eixa n'és la grandesa).
De moment, algú em podria dir com de gran (en MB) podria esdevindre
un Wiki d'aquesta classe? He estant fent proves amb l'UseMod i crec
que en dues potades podria estar muntat. Experts en Wiki, plis?
--
Ivan Vilata i Balaguer @ SILENCED BY SPANISH LSSICE: @
"Cogito, sed sum" @ http://www.kriptopolis.com/ @
8 Nov
8 Nov
4:28 p.m.
En/na Leopold Palomo Avellaneda ha escrit:
A Dimecres 06 Novembre 2002 00:21, Xavi Drudis Ferran
va escriure:
A banda del recull de Termes i la guia d'estil tenim un diccionari de 850
termes anglès - català amb definició formal i enciclopèdica. Això és un
projecte que es va fer fa dos anys i que la persona que ho portava ho va
deixar estar fa poc. Hem de veure que és amb això, sota quina llicència i com.
No és fàcil trobar editorials que vulguin treballar amb GPL o similars. A
part, malauradament, tot el que va fer està amb Access i es fora difícil de
treballar-hi amb condicions.
Tinc una reunió aquest mes amb el TERMCAT per parlar de varios temes, un és
que fem amb aquest diccionari de 850 termes i si s'apunten i acabem fer alguna
cosa d'això amb cara i ulls. Els hi tornaré a insitir sobre el CercaTerm.
Jordi,
--
Jordi Mas
http://www.softcatala.org
El Tue, Nov 05, 2002 at 11:58:23PM +0100, Ivan
Vilata i Balaguer deia:
Hola,
d'acord. Ara escric a la gent del termcat i a veure com respiren.
M'ha agradat la diagnosi que ha fet l'Ivan:
Absolutament d'acord amb els dos punts
(tot i que no estaria de més
que ens tinguéren en compte a l'hora de decidir ;).
Si et poses amb contacte amb ells segurament t'hi tindran. Depèn del
que sàpigues explicar el que proposes. I si els avisem del wiki o el
que sigui, doncs segurament els interessarà fer-hi un cop d'ull.
No m'han semblat mai tancats, els del TERMCAT (pel que fa a rebre
entrades de terminologia, no vull dir per llicenciar-la). Resumint, sembla que estem debatent tres
projectes diferents:
1. Crear un diccionari en format dic partint dels continguts del
TermCat o(inclusiu ;) SoftCatalà, com proposa Leopold.
2. Fer servir un plug-in de Twiki (bidi-bidi ;) per editar fitxers
PO entre diversos traductors (o fer servir una interfície
facileta a CVS), com proposa Montxo.
3. Crear un Wiki per discutir, raonar i mostrar les traduccions
dels termes altament específics que no s'esmenten en els
reculls del TermCat/SoftCatalà, com proposa eixe Ivan.
Personalment, pense que tots tres són compatibles i no s'exclouen.
A per ells! (Un fil interessant!)
Intentaré aconsseguir el permís de la gent del TermCat, i si obtinc silenci
administratiu estudiem de nou les opcions. Però voldria ajut en l'obtenció de
l'informació, jo no sé de scripts, podria intentar fer un programa en C, però
em sembla excessiu.
Respecte al 3, Ivan, podria ser interessant possar-se en contacte amb TermCat
i Softcatala per que s'hi apuntessin. Pensa que la gent de softcatala
probablament et diran que ells ja ho fan amb la seva llista de dubtes i no
cal "fer quelcom fora de Softcatala" (paranoies meves, filtreu com vulgueu).
4:39 p.m.
Hola,
A banda del recull de Termes i la guia d'estil tenim un diccionari de 850
termes anglès - català amb definició formal i enciclopèdica. Això és un
projecte que es va fer fa dos anys i que la persona que ho portava ho va
deixar estar fa poc. Hem de veure que és amb això, sota quina llicència i
com. No és fàcil trobar editorials que vulguin treballar amb GPL o
similars. A part, malauradament, tot el que va fer està amb Access i es
fora difícil de treballar-hi amb condicions.
Respecte al tema d'Access, si ho llicencieu sota GPL, jo t'ho arreclo. Durant
un temps vaig està fent coses amb l'Access, i malgrat que és de Ms, li tinc
carinyo.
Però jo em referia al recull del cerca term, que em sembla que en té 5400 i
pico termes.
Tinc una reunió aquest mes amb el TERMCAT per parlar de varios temes, un és
que fem amb aquest diccionari de 850 termes i si s'apunten i acabem fer
alguna cosa d'això amb cara i ulls. Els hi tornaré a insitir sobre el
CercaTerm.
Jo tinc pendent escriure un correu. Intentaré fer-ho aviat, i així quan parleu
vosaltres, ja hauran sentit que algú més vol allò.
Jordi,
Leo
5 Nov
5 Nov
3:30 p.m.
On Thu, Oct 31, 2002 at 07:25:10PM +0100, Leopold Palomo Avellaneda wrote:
[...]
Bona idea. Jo crec que fins i tot podriem fer un fitxer en format dic i
tenir-ho a la màquina local. Però, com sempre tindrem els problemes de
permisos. Softcatala no crec que possi cap problema, ans el contrari,
l'Antoni tampoc, però la gent del termcat si, i és una llàstima perquè hi han
més de 5000 definicions. Potser podriem començar a pressionar perquè ho
facin.
Ummm, per què ens haurien de posar problemes? O potser et
refereixes a que ells exporten els seus reculls a dic? Això també
seria útil (les consultes al CercaTerm peten més que una escopeta de
fira). Perdona, em sembla que no t'he acabat d'entendre :P
La idea del Montxo també és interessant, però em sembla que apunta a
un problema diferent. La meua idea era tenir quelcom a cavall entre
una pàgina informativa i un fòrum de discussió, per això vaig pensar en
un Wiki. A voltes les discussions terminològiques d'una llista són
inconvenients per correu i crec que millorarien si foren públiques.
Això també resoldria el problema de la multiplicitat de reculls
específics a cada llista/grup.
La resta de coses em sembla perfecte. Però és com tot, requereix temps, ganes
i és feina. És una llàstima no tenir més enciclopèdies o diccionaris en
català en format lliure. Potser hauriem de fer quelcom.
Certament, no tenir un diccionari català públicament accessible en
línia és un desavantatge per la nostra comunitat lingüística en
Internet. Almenys tenim la ca.wikipedia.com, però està molt verda.
Bé, jo aniré fent una ullada als Wikis disponibles. Si algú hi té
experiència, que ho diga! http://c2.com/cgi/wiki?ChoosingaWiki
--
Ivan Vilata i Balaguer @ SILENCED BY SPANISH LSSICE: @
"Cogito, sed sum" @ http://www.kriptopolis.com/ @
9:17 p.m.
A Dimarts 05 Novembre 2002 16:30, Ivan Vilata i Balaguer vàreu escriure:
On Thu, Oct 31, 2002 at 07:25:10PM +0100, Leopold
Palomo Avellaneda wrote:
Sí, era una idea diferent, però això no vol dir que no es puga fer servir la
màquina wiki muntada al meu hosting per a altres finalitats. Vejam, que és
"multitasca" hehe ;). Com si vulguèrem fer nova web de l'equip tot muntat en
twiki, caram!.
Montxo.
[...]
La idea del Montxo també és
interessant, però em sembla que apunta a
un problema diferent. La meua idea era tenir quelcom a cavall entre
una pàgina informativa i un fòrum de discussió, per això vaig pensar en
un Wiki.
6 Nov
6 Nov
6:20 p.m.
On Tue, Nov 05, 2002 at 10:17:35PM +0100, Montxo Vicente i Sempere wrote:
[...]
Sí, era una idea diferent, però això no vol dir que no es puga fer servir la
màquina wiki muntada al meu hosting per a altres finalitats. Vejam, que és
"multitasca" hehe ;). Com si vulguèrem fer nova web de l'equip tot muntat
en
twiki, caram!.
Hei, per mi genial, ja tenim el Wiki muntat. Què fem, l'aprofitem?
Pel que tinc entés, el Twiki és un poc diferent de la resta dels
Wikis... ens caldrà autenticació? Jo propose que siga un fòrum
absolutament obert, però això tb dependrà del que Montxo ens deixe fer
amb el seu ordinata ;)
Si no hi ha més problemes i vos sembla bé, Montxo podria fer-nos un
enllaç en la plana principal (per que pugues escollir el nom que
vulgues) i ja ens aniríem encarregant de fer la plana principal, o
també podríem començar per una de prova/discussió per, per exemple,
definir les regles d'estil bàsiques del lloc. Què vos sembla?
--
Ivan Vilata i Balaguer @ SILENCED BY SPANISH LSSICE: @
"Cogito, sed sum" @ http://www.kriptopolis.com/ @
9:56 p.m.
A Dimecres 06 Novembre 2002 19:20, Ivan Vilata i Balaguer vàreu escriure:
On Tue, Nov 05, 2002 at 10:17:35PM +0100, Montxo
Vicente i Sempere wrote:
Ein? Autentificació? Que no funciona bé? Però si jo pense el mateix que tu, i
creia que sí, que ho havia configurat perquè qualsevol puga crear i modificar
documents amb el nom d'usuari (per defecte) de TWikiUser. Això del nom
d'usuari ho podem canviar pel que vulguem (idees creatives?).
Per altra banda, el TWiki no és diferent del protocol Wiki. Com t'ho
explicaria...? És com el protocol IRC al mIRC, pIRCh, bitcx, xchat, ksirc,
etc...
Hi ha més màquines wiki diferents al TWiki. Un n'és el Nwiki que ho mantenen
els mateixos desenvolupadors de l'editor nEdit (us sona?). Vaig triar el
TWiki perquè és el que més s'ajusta a les exigències del codi font obert (és
el mateix motor que va triar la xarxa IndyMedia per a les seues feines
internes -- http://docs.indymedia.org --). El Wiki que hi ha a sindominio.net
no sé quin és perquè no hi ha cap referència, potser en Jordi ens podria dir
quelcom.
[...]
Sí, era una idea diferent, però això no vol dir que no es puga fer servir
la màquina wiki muntada al meu hosting per a altres finalitats. Vejam,
que és "multitasca" hehe ;). Com si vulguèrem fer nova web de l'equip tot
muntat en twiki, caram!.
Hei, per mi genial, ja tenim el Wiki muntat. Què fem, l'aprofitem?
Pel que tinc entés, el Twiki és un poc diferent de la resta dels
Wikis... ens caldrà autenticació? Jo propose que siga un fòrum
absolutament obert, però això tb dependrà del que Montxo ens deixe fer
amb el seu ordinata ;)
Si no hi ha més problemes i vos sembla bé, Montxo podria fer-nos un
enllaç en la plana principal (per que pugues escollir el nom que
vulgues) i ja ens aniríem encarregant de fer la plana principal, o
també podríem començar per una de prova/discussió per, per exemple,
definir les regles d'estil bàsiques del lloc. Què vos sembla?
Per a mi fantàstic! Però això encara està per polir i de configurar-ho bé,
així que potser hauriem de començar amb un document twiki de reports
d'ajusts, errors, i suggerències, no?.
Montxo.
10:58 p.m.
New subject: El fam�s diccionari/recull
Perdo, he seguit aquesta conversa, pero nomes he sentit de wiki,
no tinc ni flowers que es. Hi ha una resposta curta? O si no,
alguna pagina introductoria bona? Potser puc ajudar amb el tema
de crear un escript per recullir informacio del mencionat
diccionari angles/frances/castella a la web. Fes-m'ho saber si
cal...
adeu,
Mateu
PD I altre cop perdo per la manca total d'accents--encara no se
com posar-los des de Linux amb un teclat nord-america. Si
algu ho sap, que no dubti en explicar-m'ho!
--- Ivan Vilata i Balaguer <ivan(a)selidor.net> wrote:
On Tue, Nov 05, 2002 at 10:17:35PM +0100, Montxo
Vicente i Sempere wrote:
[...]
S�, era una idea diferent, per� aix� no vol dir que no es puga fer servir
la
m�quina wiki muntada al meu hosting per a altres
finalitats. Vejam, que �s
"multitasca" hehe ;). Com si vulgu�rem fer nova web de l'equip tot muntat
en
twiki, caram!.
Hei, per mi genial, ja tenim el Wiki muntat. Qu� fem, l'aprofitem?
Pel que tinc ent�s, el Twiki �s un poc diferent de la resta dels
Wikis... ens caldr� autenticaci�? Jo propose que siga un f�rum
absolutament obert, per� aix� tb dependr� del que Montxo ens deixe fer
amb el seu ordinata ;)
Si no hi ha m�s problemes i vos sembla b�, Montxo podria fer-nos un
enlla� en la plana principal (per que pugues escollir el nom que
vulgues) i ja ens anir�em encarregant de fer la plana principal, o
tamb� podr�em comen�ar per una de prova/discussi� per, per exemple,
definir les regles d'estil b�siques del lloc. Qu� vos sembla?
--
Ivan Vilata i Balaguer @ SILENCED BY SPANISH LSSICE: @
"Cogito, sed sum" @ http://www.kriptopolis.com/ @
ATTACHMENT part 2 application/pgp-signature
__________________________________________________
Do you Yahoo!?
HotJobs - Search new jobs daily now
http://hotjobs.yahoo.com/
11:39 p.m.
On Wed, Nov 06, 2002 at 07:20:48PM +0100, Ivan Vilata i Balaguer wrote:
Si no hi ha més problemes i vos sembla bé, Montxo
podria fer-nos un
enllaç en la plana principal (per que pugues escollir el nom que
Hm, supose que Steve no tindrà problema en instal·lar el Twiki aquest en
norad. Així ho tenim tot en el mateix servidor (llista, web, wiki).
Jordi
--
Jordi Mallach Pérez -- Debian developer http://www.debian.org/
jordi(a)sindominio.net jordi(a)debian.org http://www.sindominio.net/
GnuPG public key information available at http://oskuro.net/~jordi/
7903
days inactive
7912
days old
18 comments
8 participants
participants (8)
-
Ivan Vilata i Balaguer -
Jordi Mallach -
Jordi Mas -
Leopold Palomo Avellaneda -
Matt Bonner -
Montxo Vicente i Sempere -
Montxo Vicente i Sempere -
Xavi Drudis Ferran